主持人：那么除了这些喜人的成就之外，“一带一路”倡议也遇到一些质疑，被质疑“缺乏透明性和可持续性”，请问您如何看待这样的关切?

 

王义桅：质疑的主要原因是，第一，他觉得中国不是韬光养晦的发展中国家吗，怎么现在要积极地在这个世界投资，你有这个实力吗？你有把握吗？你如何处理好这样的风险？ 第二个质疑，是说你这么做是不是对外撒钱？会不会产生债务危机？

 

　　首先，一带一路是要赚钱的，它是投资行为，不是对外援助。尽管我们要讲正确的义利观，也有对于欠发达国家一定援助性的内容，但总体上是做生意，赚钱的。但是呢，它是长远地赚钱。我们把“一带一路”的项目分三大类，第一类是战略性投资项目，像中巴经济走廊，让中亚地区，让中国新疆直通出海口，直通印度洋，那不可能马上赚钱吧？第二类是政策示范类项目，像雅万高铁，是我们全要素的高铁走出去的第一个订单，给你试用的，就像商品，让你试吃试用的时候不是为了赚钱的目的，对不对？如果好了，就可以推广，就像习主席说的以点带面，从线到片，逐步形成区域大合作的格局，这也是我们改革开放的一条重要经验。第三类，大部分的项目是商业型项目，商业型项目是按照市场原则，按照双方达成的协议，预测到市场的风险，它本身就在赚钱，但也有少数项目呢，确实不赚钱，是因为到这样一些国家去，我们对那个投资环境不熟悉，也有很多国家法治也不是那么健全，所以也就是一些学习成本吧，或者吃一堑长一智，就能解决这样一些问题。

 

　　至于说西方担心的债务危机，我觉得所在国家更关心自己的债务，而不是你来替他操这个心，他们很聪明的。大家知道基础设施建设，像咱们改革开放之初，大量从世界银行、亚行贷款，你自己没有钱，国际金融市场上又很难融资，你不贷款从哪儿获得资金呢？我们现在提出一些开发性金融的理念，就是在它本身市场经济发展不成熟，竞争力不够，在国际金融市场上很难融资的情况下，我们给他贷款，而我们就通过这种方式，解决了这些国家“致富先修路而谁给你修路”的问题，“钱从哪里来”的问题。我们通过这样一个走出去，把中国大量的企业产能通过合作拓展市场，所以呢是这样一个方式。 我们现在讲的“一带一路”，它是为了实现人类命运共同体。联合国提出了2030年可持续发展议程，17个大的目标，包括妇女、就业、青年、脱贫啊，中国正在通过“一带一路”帮助这些国家实现这样一个目标，所以这个应该受欢迎才对。因为欠发达国家、发展中国家最集中的非洲这种大陆，他是实施联合国2030年可持续发展议程中“拖后腿”的，而中国的经验对他们来说最为鲜活。西方发达国家的一些经验对他们来讲已经不太管用了，太老了，再有他们的标准太高，还有太排他，还有干涉内政，而中国呢都是和他们形成了鲜明的对照，所以纷纷引导这些国家向东看。

 

主持人：我们平台上的不少网友都很关切“一带一路”的建设，很多网友留言说，他们对“一带一路”的倡议非常支持，但不清楚是不是全球所有国家都可以参与，因为目前还没在本国看到有“一带一路”项目落地，针对这个问题您如何解答我们网友们的疑问呢？ 

 

王义桅：第一，习主席说“一带一路”是源于中国属于世界的。目的是人类命运共同体的建设，‍‍服务于基础设施互联互通，所以现在我们‍‍强调“一带一路”有狭义和广义之分。狭义上我们说欧亚大陆的丝绸之路，把它复兴也好，或者互联互通起来，‍把‍‍欧亚大陆，‍‍好像这个是“一带一路”最开始的一个定义。现在已经有122个国家，29个国际组织跟我们签署了近170份的“一带一路”合作协议，已经到了拉丁美洲、非洲，世界各地了。所以它已经成为一种刚才讲的，推行新型国际关系、战略伙伴和人类命运共同体建设的合作平台。也是中国给世界提供的最大的一个公共产品。从这个角度来讲呢，所有国家都可以一起去共建，都是这个平等的参与方。比如，现在很多国家，两个邻国之间签了一些互联互通的项目，在我们的高峰论坛上，它也属于一带一路项目，不一定说要跟中国签。我觉得只要符合这个精神，这个原则和标准，伟大的事业都是大家一起干的。

 

主持人：我们从两会新闻发布会上了解到，第二届“一带一路”国际合作高峰论坛将于4月在北京举行，那么您对此次论坛有哪些期待呢？

 

王义桅：非常期待！应该讲不光是我，世界各国人民应该都非常期待。因为它有四个主题，在我看来，第一个“M”，Multilateralism, 多边主义。现在美国特朗普总统搞了很多单边主义的行为，破坏了WTO、联合国这样一个国际体制。所以现在中国、欧盟，其他的一些合作伙伴推进这个多边主义，而“一带一路”就是一个最大的合作平台。第二个来讲呢，要互联互通，mutual connectivity。现在欧盟也提出了欧洲版本的叫欧亚互联互通这样的文件，美国现在也搞美日印澳联盟，也是在搞基础设施互联互通。你看这个时代真的进入了一个互联互通的时代，万物互联。第三个“M”，我觉得就是要市场化，Market 。改革开放40年后，我们现在新一轮的改革开放就是全面开放市场，那么世界当然也向中国开放市场，所以呢市场化运作，拓展新的市场潜力。第四个，我觉得这个“M”应该来讲，要让我们的商人更多地起作用，Merchants。就是说私人企业更多地要参与“一带一路”，现在国内和国际上都非常关注。以前这个脏活累活基础设施都是国有企业占的比较多一些，接下来我们觉得工业园区、产业园区、互联互通，还有包括民心相通，私人企业是能大显身手的，所以我觉得国内外都高度的期待，就是这个原因。

 

主持人：确实，各方在推进“一带一路”互联互通的相关领域都在进行着密切的合作，也取得了积极的成果。也正如您刚才所说，我们相信“一带一路”的建设一定会取得更好的发展，给参与国人民带来更多的获得感。非常感谢王义桅教授今天的到来，也感谢我们网友的收看。欢迎继续关注“人民日报海外社交媒体•专家对话”，继续关注全国两会。再见！